Diskussionsstrang zum Funkkolleg: "Welt der Geschichten

[Erna]

Icch freue mich auf eine rege Teilnahme.
Erna

[ursel]

Schön, dass wir hier diskutieren können. Ich habe mir noch schnell das Begleit-Taschenbuch „Die Welt der Geschichten“. Kunst und Technik des Erzählens. Fischer TB gekauft und das Funkkolleg 2x gehört, sowohl sa 9.25 als auch so 10.05 (Wiederholung), damit ja genug hängen bleibt. Der 1. Beitrag heißt „Das Erzählen ist überall“. Besonders das „Überall“ hat mir gefallen, es geht um Erzählmuster im Alltag, nicht nur um Erfundenes in der Literatur. Zum Beispiel auch um die spezielle Kunst des Arztes, seinen Patienten erzählen zu lassen, auch zu hören, was dieser verschweigt (klappt sicher nicht in 6 Minuten). Literaturwissenschaftler und Verlagsmenschen erklären, was Erzählen alles beinhaltet. Es findet nicht nur im Elfenbeinturm von James Joyce oder Thomas Mann statt, jeder in Firmen und Medien braucht das. Erzählen kann auch Teil des Überlebens sein. Wie fandet Ihr die Passage über Kempowski?
ursel
Am 03.11. kommt der 2. Teil. Die Entwicklung des Erzählens in der Literatur. Aber: Jeder kann jetzt noch einsteigen! Die Startseite des Funkkollegs:
http://www.hr-online.de/website/special ... t_33185424
zum Nachhören des 1. Teils - ca. 24 min – geht’s hier entlang:
http://tinyurl.com/2q7o59
p.s. den letzten Link habe ich jetzt verkürzt, er führt zum hr zur Sendung. vielleicht verzeiht mir die Forensoftware und die Beiträge werden wieder schön schmal??
ursel 30.10.07 18:30
MP3-Download (habe ich ausprobiert, klappt) und Podcast ist auch möglich, wird genau erklärt.

[ellen]

Hallo zusammen,
ich will auch beim Funkkolleg mitmachen und habe bereits mit Erna darüber gesprochen. Da wohl nicht alle von uns, die vielleicht mitmachen wollen, in Hessen wohnen und damit den Hessischen Rundfunk übers Radio empfangen können, bietet sich ja das Hören bzw. der Download der Sendungen aus dem Internet an. Ursel hat schon darauf hingewiesen. Ich habe mich angeboten noch eine kleine Anleitung für diese Podcasts bzw. Downloads zu schreiben und hoffe damit keine offenen Türen einzurennen? Wer es schon beherrscht kann es ja einfach überlesen.
Dann noch eine Bitte: wenn Ihr einen Link hier im Forum einstellt, dann bitte einen manuellen Zeilenumbruch im Link vornehmen, falls dieser länger als die normale Bildschirmbreite ist. Ohne Umbruch muß man sonst quer scrollen, was ein bißchen lästig ist, da nun alle alten und auch folgenden Einträge die neue Bildschirmbreite benutzen, ob mit oder ohne Link. Allerdings muß man nun den Link aus dem Text im Forum herauskopieren und in die Adressleiste einsetzen, er geht jetzt nicht mehr komplett direkt anzuklicken. Ursel, ich setze mal dein Einverständnis voraus und ändere Deinen Beitrag dahingehend.

Also in Kürze hier meine kleine Anleitung zum Podcast. Ellen

[ursel]

hallo, Ellen,
ich weiß nicht, ob nur der überlange Link daran schuld ist. Dein posting ist genau so lang. Bei mir stellt sich das eher als ein Unterschied beim IE und firefox dar.
Wenn ich selbst was ändern soll, sag Bescheid. Hauptsache man findet den Knopf zum Abspielen der Sendung.
gruss ursel

[Clemens]

Hallo zusammen,
ich lasse mich ja selten in der Literatur sehen. Aber nun habe ich mir über den Link oben die erste Sendung über das Erzählen angehört. Hat geklappt, das anhören! Aber es war nicht einfach zu verstehen, obwohl ich es interessant fand.
Sowohl das Arzt-Patient-Verhältnis aus dem die narrative Kompetenz des Patienten hergeleitet wird. Da habe ich was dazu gelernt.

Wenn man das heldenhafte, heroische, mythologische aus „der Geschichte“ herausnimmt, was bleibt?
Die Sache.
Es gibt z.B. - so das Funkkolleg - ein Sachbuchprogramm, unterschieden nach narrativen und analytischen Sachbüchern, wobei die narrativen auf dem Vormarsch sind. Das muß ich so glauben. habe mir bisher dazu keinerlei Gedanken gemacht.

Nett fand ich auch die Geschichte, die suggestiv wirken soll:
Eine Geschichte ist suggestiv, wenn sie den Hörer aufs Glatteis führen will. Erzählt am Beispiel der Geschichte, wo 3 Jungs einen Fußball für 30 Euro kaufen. Jeder gibt 10 Euro. Später fällt dem Verkäufer ein, dass der Ball nur 25 Euro gekostet hat. Er gibt seinem Laufburschen 5 Euro, diese den 3 Jungs zurückzugeben. 5 kann man nicht durch 3 teilen, sagt sich der Laufbursche. Ich gebe jedem 1 Euro zurück und behalte 2.
Dann hat jeder Junge 9 Euro gezahlt, 2 hat der Laufbursche, macht 3x9=27+2=29 Euro. Ein Euro fehlt?
(Lösung: 27-2=25 Euro kostet der Ball).

Hoffentlich habe ich Euch durch mein Posting nicht zu sehr gelangweilt. Mir hats Spass gemacht.
Gruß
Clemens

[Admin]

Hallo Ursel,
ich will da nichts beschreien, aber wir hatten diese Erfahrung schon beim SOR-Forum gemacht und da passierte es ständig, weil die Leute ja ihre Links eingestellt hatten. Ich habe es nicht mit IE und Firefox gemacht und bin da unwissend. Wir werden ja nicht so arg viele Links haben, so dass es uns nicht so sehr tangiert. Jetzt habe ich es nur verändert, damit nicht alle weiteren Beiträge quer zu scrollen sind. Ansonsten sehe ich das genauso - hauptsache der Knopf zum Anmachen ist da.
Gruß Ellen - im Augenblick mal Admin, da zu faul zum neu Einloggen

[ursel]

Lieber admin,
ich glaube, ich habe jetzt meinen Fehler mit tiny-url ausgebügelt, alle Beiträge sind wieder schön schmal.
ich will es auch nie wieder tun! wollte nur die Leser an die direkte Stelle geleiten.
ursel

[ellen]

gerade noch so akzeptiert Aber nur zu dem Preis des Sagens wie - wir sind ja ein Lernnetzwerk, manchmal. Ellen

[ellen]

Kleine Podcast-Anleitung für das Funkkolleg bei hr2
Es gibt mindestens mal 3 Möglichkeiten sich die Audio-Dateien, sprich die Sendungen, des Funkkollegs aus dem Internet zu holen (wird alles gleich erklärt):
1. per RSS-Feed
2. per manuellem Download
3. per Podcatcher

(...)

So lautet auch weiterhin der Anfang der Anleitung, die hier seid gestern Abend zu finden war. Aber nachdem ich über eben diese nochmal geschlafen habe, hat sie heute Morgen ein anderes Bild und eine andere Form angenommen. Ich habe sie deswegen in Form einer PDF_Datei an Erna geschickt und gebeten die Anleitung an Euch Teilnehmende weiter zu leiten. Ich hoffe, dies ist in Eurem Sinne und ich konnte wo nötig ein bißchen helfen. Ellen

[ellen]

Bei der Passage mit/von Kempowski fiel mir spontan folgendes ein: wie schade, dass das niemand hat aufschreiben oder gar aufnehmen können, was da alles an Geschichten und Geschichte von sich gegeben wurde. Dieser Gedanke entstand natürlich insbesondere, aber nicht nur, vor dem Hintergrund der Aussage, dass es kein Papier gab - und keine Bücher. Zum anderen fand ich auch beeindruckend obwohl doch fast selbstverständlich, dass so viele Menschen zusammen in dem Gemäuer, solch einen Lärm machen durch reden, erzählen. Was da alles über die Lippen kam!
Beide Gedanken irgendwie selbstverständlich, aber wenn das jemand mal ausdrückt ...

Den Teil was die Mediziner und die Erzählungen der Patienten anbetrifft fand ich denn doch zeimlich viel Eigenlob oder Verkennung des eigenen Tuns. Und Ihr? Ich bin vielleicht nur noch nicht an die richtigen geraten?

[ursel]

Ich habe nicht diese näheren Umstände gekannt, dass Kempowski 8 Jahre lang mit Bruder und Mutter in Bautzen inhaftiert war, mit 400 Menschen in einem riesigen fabrikartigen Raum, allerdings ohne Beschäftigung oder irgendeine Arbeit. Deshalb blieb ihm nur das Hören des murmelnden Erzählens. Verständlich, dass er in gewisser Weise die therapeutische funktion des Erzählens genutzt hat und auch die Möglichkeit, die Ereignisse weiterzugeben in seinem ersten Buch "Im Block".
Apropos Ärztliches Zuhören, ich habe einen Arzt, der mir viel Zeit widmet und mich berichten läßt. Das ist sicher wichtiger, als dass Laborergebnisse diskutiert werden, zumal sie mit meinem Befinden nicht immer übereinzustimmen scheinen.
@Clemens: ich bin der Typ, der natürlich voll der Suggestionskraft des Fussball-Beispiels erliegt.
@Ellen: danke für die Podcast-Anleitung. Zum überlangen Link und den ungünstigen Auswirkungen im Forum: es gibt so etwas wie Linkverkürzungsdienste, man gibt den überlangen link ein und heraus kommt ein netter kurzer link. Leider gibt dieser dann keinen Hinweis mehr, um welche Webseite es sich handelt
Die bekanntesten sind wohl:
www.snipurl.com und www.tinyurl.com
ursel

[Erna]

Zwar wußte ich, dass Kempowski lange Zeit eingesperrt war , aber genau wie Ursel, kannte ich nicht die genauen Umstände.
Ich finde den Aufbau des Funkkollegs sehr gut,vor allem, weil es auch eine kleine schriftliche Zuaammenfassung der Sendung gibt. Außerdem kann man die Sendung ja jeden Tag wieder hören, nur allein dadurch, dass man auf hr2 geht. Ellen Dank, für die lange Anweisung, ich habe sie aber noch nicht gut gelesen.
Im F-Kolleg wird gesagt, dass die erzählende Instanz ganz verschwinden kann. Dabei kam mir der Gedanke, gibt es auch ein Erzählen ohne Zuhörer. wenn Kinder z.B. spielen, sprechen sie oft vor sich hin, ganze Geschichten, wenn man darauf achtet. Die Geschichte erreicht doch dann nichts und niemanden, oder?
Erna

[ellen]

Ich habe die neue Folge noch nicht gehört, hatte mich immer noch mit der ersten beschäftigt - nicht, weil ich immer wieder so betroffen bin von dieser Arzt-Sache, die in der ersten Folge zur Sprache kam, aber ich fand es ein bißchen hergeholt, wiewohl ich natürlich verstehen kann, dass das auch Erzählungen sind. Nur der Anspruch, den der eine Arzt dort geäußert hat, den fand ich für viele Ärzte doch ein bißchen überzogen. Aber ok.
Also, das mit der Instanz muß ich noch hören, kann mir aber denken, dass die Funktion der Erzählung dieser Kinder ein ganz bedeutender ist.

Ich melde mich dazu wieder.

P.S. Ich habe mittlerweile auch das Tachenbuch zum Funkkolleg und bin ganz angetan von der ersten "Erzählung" (Maar) darin.

[Erna]

Die Maar- Geschichte hat mir gut gefallen. für mich bedeutet sie: wenn du etwas zu erzählen hast, kannst du auch erzählen.
Jean Paul habe ich versucht zu lesen, zwei Mal, habe es aber immer wieder aufgegeben.
Die zweite Sendung fand ich sehr interessant. Jede Literatur hat also etwas mit Verehrung der Götter und Helden zu tun und war zunächst überall gereimt. Während in Europa aber die Prosa bereits im Mittelalter entstanden ist, war nicht die erste deutsche Roman der Simplizissimus?, gab es die erste türkische erst im 19. Jahrhundert, also sehr viel später.
Erna

[ursel]

Eigentlich wollte ich früher schon schreiben, dass unser Funkkolleg auch ohne das Taschenbuch gut hörbar ist, aber jetzt finde ich die Geschichten im Buch doch sehr schön (allerdings geht es mir in Sachen Geschichte Nr 2 von Jean Paul ähnlich wie Erna, ich werde lieber die 3.Geschichte "Erzählkunst" von Virginia Woolf lesen). Die erste Erzählung von "Paul Maar: die Geschichten vom Jungen, der keine Geschichten erzählen konnte" hat mir so gut gefallen, dass ich erst auf dem Umweg über Wikipedia drauf gekommen bin, dass ich 2 Bücher vom Sams (von Paul Maar) in meinem Bücher-Tausch-Korb habe. Interessant die Angabe, dass er das Erzählen bei seinem Großvater abgeschaut hat, der als Gastwirt Geschichten erzählt und sie über mehrere Wochen ausgedehnt hatte. Was hätte alles aus mir werden können, wenn ich meine Großeltern gekannt hätte.
ursel
p.s. Wer die kurze Geschichte im Netz lesen will:
http://www.zeit.de/2004/45/Geschichte_Maar